广州市供销合作总社网站

两部门谈大力推进大众创业万众创新

发布时间：2015-07-09 06:35 来源：中国政府网

[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看国策政策中国政府网在线访谈，我是主持人刘燕。国务院日前印发《关于大力推进大众创业万众创新若干政策措施的意见》，这是推动大众创业、万众创新的系统性、普惠性政策文件。《意见》从9大领域、30个方面明确了96条政策措施，引起了网友的高度关注。那么我们老百姓应该如何理解“大众创业、万众创新”？《意见》对创业者又给出了哪些支持措施？如何解决创业创新过程中的融资难融资贵等问题？网友非常关注，今天我们就为大家邀请到，发展改革委高技术司副巡视员徐建平，科技部高新技术及产业化司副司长曹国英做客中国政府网，和网友进行在线交流。欢迎两位司长。2015-07-09 09:56:45

[国家发展改革委高技术司副巡视员徐建平]大家好。2015-07-09 09:59:03

[主持人]在支持“大众创业、万众创新”的过程中政府扮演什么样的角色？2015-07-09 09:59:49

[徐建平]“大众创业、万众创新”是适应经济社会发展需要而做出的一项重大决策。大家都知道，我们国家的经济发展进入了新常态，经济步入了中高速发展的阶段，产业发展也进入了中高端发展的新阶段。大众创业、万众创新就是适应这种需要而提出来的。党中央国务院对“大众创业、万众创新”高度重视，“大众创业、万众创新”我们理解有这么几个特点：一是培育和催生经济发展新动力的必然要求；二是扩大就业、实现富民之道的根本举措；三是推动形成良好的创业创新文化的有效途径。所以我们觉得在新时期加大力度推动“大众创业、万众创新”对于实现中国经济健康平稳运行发展，推动我国产业形成核心竞争力具有非常重要的战略意义。 2015-07-09 10:00:38

[徐建平]在新时期，政府该做些什么？为了“大众创业、万众创新”我们认为应该清障搭台做好服务。一是通过简政放权转变职能，把该放的放到位，把该管的管到位，用政府权力的减法换取市场活力的乘法。二是通过搭建平台，做好服务，营造良好的创业创新生态环境，要建立创业政策的集中发布平台，完善专业化、网络化的服务体系，加强中小企业公共服务平台的建设，为创业失败者再创业建立必要的指导和援助机制。同时，还要加强创业服务体系的建设。三是要通过开放资源、创造机会，为创业创新发展提供保障。要推动政府掌握的大量数据资源的开放，为创业者提供数据资源。同时，还要建立重大科技基础设施、大型科技仪器和专利信息向社会开放的长效机制。为创业者提供更多的便利条件。2015-07-09 10:02:24

[主持人]应该说创业创新从来就没有停止过，是人类社会发展的动力。那么在新时期，大众创业、万众创新”的新特点和新趋势又有哪些？ 2015-07-09 10:04:08

[科技部高新技术及产业化司副司长曹国英]正如主持人所说，创业创新历史上一直就有，但现在有了一些新的特点，有了新的趋势。而文件恰恰是在这个时代背景下出台的。我记得有一位哲学家提出：任何创新想法都是从个人开始的，个人的思想才是伟大实践的开始。而恰恰是伟大的实践很难，而且开始更难，万事开头难嘛。所以创业本身就是有了一些想法之后，如何把他的想法在一个空间下和一个范围内不断地尝试、不断地试错，不断打磨，把他的想法打磨成具有一定发展潜力的一个公司也好、实体也好，这本身则是创业的本质。在这个创业本质下，目前有这么几个特点： 2015-07-09 10:05:06

[曹国英]一是创业主体从小众到了大众。以前的创业者都是精英阶层，有一定的资源，包括可能有了资本、有了技术等等，是一个精英阶层从事创业，而现在已经从精英走向了大众。现在的特点我们也经常和徐司长在讨论，现在是创新创业的“新四军”，哪新四军？一个是年轻的大学生就开始了创业；另外一个是出国留学回来的创业人员，这也是一支新的、实力很强的创业队伍；另外就是大企业的高管和连续创业者，很多大企业的高管做了一段时间之后自己也开始了创业，而连续创业者可能创一个公司之后要继续创公司，而恰恰这部分人又是后面要谈的天使投资人很重要的组成部分，因为他有经验、有事业、有渠道等等；还有一支就是科技人创业，很多在大学、研究所里面从事科技的科研人员掌握了一些技术规律之后也出来开始创业。所以这四路军汇合在一起和以前的草根创业已经发生了非常大的变化。2015-07-09 10:07:53

[曹国英]二是创业的服务从政府为主已经开始由市场发力。尤其是这几年市场体系的发展，催生了一大批市场化专业化新兴的服务机构，提供了像交流推介、知识产权、投资路演等等很多新的服务模式。而这种服务模式又伴随着一些天使投资、创业投资，很多专家都在谈，现代经济是始于创新，但兴于金融。因此，创新和金融也是连在一起的，金融如何切入进创新当中，如何进行创新，这也是这几年发展当中非常突出的特色。而且金融介入创新，以前都是有一个创新的产品，发育到一定阶段后金融资本介入。而现在越来越前移，前移到你有了一个想法，认为这个想法非常好，因为很多天使投资都是投过资的，他有这方面的经验，你有了这方面的想法，他就知道你这个想法会怎么样，因此他们从你的想法就开始介入，开始投资了。因此，市场的服务体系越来越完整，而且发展的速度非常之快。2015-07-09 10:08:20

[曹国英]三是创业活动从内部组织到现在的开放协同。尤其现在互联网、开源技术平台降低了创业的边际成本，而恰恰由于降低了边际成本使得大众创新创业成为了可能。我们为什么要出台这么一个政策？它开始创新的时候生存力并不是很高，因为风险还是蛮大的，但如果他跨过了某一个拐点就有了自身的动力。我们有时就举例子，就像一个BABY，一个BABY刚出生的时候是没有环境适应能力的，包括语言、行为、思维以及自身的免疫都没有这些能力，都是要不断地在一个相对外界更好的环境下来培养出他的这种能力来，而这个文件的出台恰恰就是要营造这么一个环境。尤其现在创新的要素在全球自由流动，跨境的创业孵化也越来越多。我们在做孵化器的时候也发现很多孵化器是网络化的，可能在北京一个、昆明一个，也可能在硅谷有一个，把各种创新资源整合在一起，从而达到创业创新。 2015-07-09 10:10:23

[曹国英]四是创业理念从技术供给到需求导向。以前都是有了这个技术，我想这个技术可能会有什么用，我尝试着满足一些社会的需要来做。而现在的一些技术手段、技术环境发展到已经可以达到有什么样的需求再回头考虑用什么样的技术来把这个需求解决了。当然，技术解决需求是一方面，还有集成的创新也好、模式的创新也好，这些创新都构成了一些新的创新活动。这种需求导向的特色也越来越明显。因此，在这四个新趋势，给创业创新带来了新的问题和新的挑战。包括国办9号文、国发32号文都是在这个背景下为了解决这个问题而出台的。2015-07-09 10:14:50

[主持人]网友非常关注96项措施里面的可操作性，刚才两位都讲到了我们创新创业的主体，那这些政策是否都是直接相关于这些主体的呢？我们先来看大学生，他是创新创业的主体了，那么有哪些政策是支持他们创新创业的？ 2015-07-09 10:21:32

[徐建平]大学生确实是“大众创业、万众创新”中很重要的主体，大学生具有教育素质高，有创业热情的特点。我曾经看过中央电视台播过的一个案例，就是浙江农业大学的一个毕业生，从农村出来一家人省吃俭用供他读完四年大学，这个小伙子居然毅然回到了山沟沟里，干什么呢？就是养鹿，一开始养了几十头鹿大概死了一半。刚开始回去还没有开始养的时候父母就哭了好几天，说省吃俭用让你读了大学最后你又回来受苦又变成了山沟沟里的人。小伙子有股倔劲就要创业，最后利用他的知识和母校的支持成功了，他现在在浙江的山沟里包了一片山进行放养，效果非常好。中央电视台曾经有记者采访过他，记者问他一年赚多少钱？小伙子答得非常坚定，说我做这个事情不是为了赚多少钱，而是为了实现我的创业价值。这一点恰恰是大众创业、万众创新中大学生需要树立的观念。小伙子讲我现在鹿茸的价值比市场上鹿茸的价值要高出一倍以上，因为是放养的，本身品质就好。所以通过这个例子我也一直在想这个问题，就是说我们的大学生如何真正地实现创业，如何在“大众创业、万众创新”的大浪潮中崭露头角，为我们国家的创新协同发展，为创新型经济的发展做出贡献。 2015-07-09 10:22:24

[徐建平]但是回顾起来，现在我们国家有关大学生创业的环境不是很好。一是体现在我们的创业教育相对滞后，大学里面没有系统的、制度化的创业教育课程的安排，所以大学生如何创业都是通过自己听、看，摸索着来的。而国外这点恰恰做得非常好，像美国、德国、以色列，大量的创业课程纳入到了教育体系，美国、德国从小学到大学一直都有创业创新的课程，让学生在学习阶段就逐步培养创业的精神，形成创业的文化。二是我们的一些扶持政策难以落地。我们也做过初步的梳理，为了制定国发32号文件，到目前为止，全国各部门、各省市出台的有关创业创新和就业的政策总共有1997条。我们梳理之后发现大量的政策交叉重复，落地性差，改革性的举措少。有些政策往往都是看得见、摸不着，是一种“天花板”；还有些政策执行过程的传导时间太长，申请太复杂，门槛也太高，所以创业者往往也难以获得这些政策的扶持。因此，政策有了，最后却形同虚设。2015-07-09 10:26:19

[徐建平]因此，针对这些情况，我们在国发32号文件中从五个方面对大学生创业提出了一些相关的政策措施。一是要把创业精神的培育和创业素质的教育纳入国民教育体系，形成我们国家创业教育的制度化、体系化。加强特别是大学阶段的创业课程的设置，培育大学生的创业技能，加强创业的实训。二是要深入实施好大学生创业引领计划，要整合发展好现在学校里面有关的就业创业基金。因为据我们了解，现在大学里面也有一些相应的就业创业基金，但都是相对分散的，形成了“孤岛”现象。三是推动高校统筹资源，为大学生创业完善相关服务机构，配套相关人员、场地和经费。四是有效引导成功的创业者、企业家、天使投资人、创业投资人，还有一些专家学者担任兼职的创业导师，为大学生的创业提供辅导。有的可以采取公益性的方式，为大学生进行讲解，传授创业的经验。五是健全弹性学制的管理办法，支持大学生保留学籍休学创业，减轻大学生创业的心理负担。2015-07-09 10:30:27

[曹国英]我也稍微补充一下。刚才徐司长谈到天使投资队伍，天使投资队伍对整个众创空间也好、创新创业也好，都起着非常重要的作用。天使投资者自己创办过公司，成功过也失败过，成功之后也有相应的资本。所以他既有资本注入，更重要的是他的经验、眼光、视野，以及他失败之后的教训，这些往往是新的创业者最稀缺的东西，而恰恰天使有这个渠道，包括市场的渠道、网络，都是天使投资所具备的条件，这正是初创公司最急缺的东西。而如何培养出高质量的天使队伍也是后面我们要面临的问题，刚才徐司长也谈到，文件当中也有如何培养出一支高质量的天使投资队伍的相应表述。2015-07-09 10:34:14

[徐建平]对，这里我再补充一点，涉及到大学生这块实际上就是刚才曹司长所讲的，还有一个问题就是资金的供给，因为资金供给这也是大学生可能最关心的一个问题。从目前我们国家投资环境的发展情况来看，只能说是逐步在完善。比如我们国家的孵化器，现在据我们了解大概有一千七八百家，但实际上经过梳理分析后认为，绝大多数都是出租型，什么叫出租型呢？就是出租房屋，最多免一两年的房租，而实际上作为一个创业者，特别是大学生创业者这一点远远不够，满足不了他的需求。那么作为孵化器，最根本的必须要为创业者提供增值服务，让创业者来了以后能够获得所需要的各种各样的服务，包括完善商业计划书、完善专业管理团队，完善未来的发展战略等等这些，这是他们所最需要的。这一点在美国、以色列，都是做得相当突出的，美国现在有13大著名的孵化器，这都值得我们国内很好地学习和效仿。2015-07-09 10:38:07

[徐建平]关于天使投资和创业投资这块，总体上来说，我们国家的规模不小，但一个是对于大量的大学生创业和社会创业者而言，规模还相对较小。第二是创业投资和天使投资的理念需要进一步转变，现在有些现象就是往往打着创业投资的旗号，实际上投的业务并不是创业投资本身固有的业务，他不是往前端投，而是往后端投，这样即使你的规模再大，大学生创业、社会创业者仍然得不到这样的资金支持。从2009年开始，国家发改委和财政部联合推动了一项计划，就是新兴产业创投计划。最近我们也在按照国务院的要求抓紧修改完善国家新兴产业创业投资引导基金的设立方案，这是一个母基金的设立方案，目的是让新兴产业创投计划支持的一些创业投资基金实现更加市场化的管理，政府进一步向后撤。目前新兴产业创投计划支持的创业投资基金就是定位于新兴产业领域中初创期、早中期且具有原始创新、集成创新或者消化吸收再创新属性的这样一些创新型的中小企业。2015-07-09 10:41:09

[徐建平]按照总理在第48次常务会上审议时所说，一定要支持创业投资基金往创业企业的起步成长前端延伸，从而确保我们的创业投资能够发挥实实在在的作用。目前新兴产业创投计划设立的创业投资基金规模也在不断地扩大，到今年3月底，全国已经批复了213支基金，规模达到570多亿。目前，这213支基金已经引导了1400余亿社会资金共同投向这样的企业，已经实现了中央财政资金1：10的放大率，未来投完以后，最理想的能够达到1：20左右的放大率。2015-07-09 10:47:10

[主持人]好的，我们再来关注一个群体农民工，农民工离开家乡已经有一段时间，再返乡创业也不是那么容易的，那么《意见》当中有哪些特殊的利好？2015-07-09 10:51:29

[徐建平]据不完全统计，现在在全国网络就业总人数达到了1000万人，其中大概有一半都是农村户籍的人口。现在农民工有2.7亿人，其中从最近我们掌握的情况来看有许多都具有返乡创业的意愿。但农民工返乡创业确实也面临着许多的问题：能力弱、信息少、金融支持不足等等。一是基本公共服务平台基本建立，但转移接续尚存在一些问题，比如医疗保险问题、社保问题等等，都存在一定的问题。二是支持的政策不配套，创业能力相对较弱。由于存在明显的城乡差距，高层次的农民工不愿意下沉，自主培育的人才尚未成长起来，因此基础创业面临严重人才瓶颈和信息瓶颈。三是创业创新的融资比较困难。根据这些特点，我们在《意见》当中明确提出要完善基层的创业支撑服务。一是，对于城乡基层来说，要加强城乡基层创业人员的社保、住房、教育、医疗等公共服务体系的建设。2015-07-09 10:52:07

[主持人]也就是解决后顾之忧？2015-07-09 10:55:34

[徐建平]对。二是完善跨区域的转移接续制度，让他在这个地方上了社保，到另外一个地方仍然可以用，不至于说在这里上过以后回去又不承认。三是要健全职业技能培训体系。四是加强远程公益创业培训，提升基层创业人员的创业能力。还有就是引导和鼓励中小金融机构开放面向基层创业创新的金融产品创新，发挥社区地理和软环境的优势，支持社区创业者创业等等。在农民工返乡创业方面，《意见》也提出了一系列的措施：一是引导聚集发展，传统农民的创业问题是零散不成规模，信息传递慢，缺乏社会网络支持。返乡创业者认知水平相对较低、专业技能相对较弱，就是要通过《意见》的实施，建立有市场竞争力的协作创业模式。让有共同意愿、共同理想的创业农民、返乡农民在一起创业，打造一种新型的农民创业模式。要形成各具特色的返乡人员的创业联盟，通过自发的方式，让这些人也像城市产业发展组建成的产业联盟一样，自发地组建成创业联盟，打造具有农村特色的创业集群和优势产业集群。2015-07-09 10:55:55

[徐建平]二是要引导特色创业，实施农村青年创业富民行动，支持返乡创业人员因地制宜地围绕比如休闲农业、农产品深加工、乡村旅游以及农村服务业等，开展特色性的创业，鼓励新农人，带着新思路，走出新发展路径。三是要推动互联网平台的创业，引导互联网下沉、电子商务下沉，推动并帮助农民工返乡利用好电子商务进行创业。2015-07-09 10:58:42

[主持人]曹司长，刚才您讲了科技人员创业成为了新的趋势，那么《意见》当中有没有针对性的支持政策呢？科技部又会怎么做？2015-07-09 11:01:37

[曹国英]科技人员创业面临包括刚才谈到的成果收益如何处置，应该怎么划分，收益怎么分配，股权怎么激励等等一系列的政策障碍，现在文件当中针对这些不同的问题都有不同的政策进行完善。我们想如果这些政策落实到位会把这些问题改善很多。2015-07-09 11:02:21

[主持人]那具体您给分析分析，科技人员在创业过程中经常会遇到您刚才举的问题，是制约他们创新创业的非常重要的问题。2015-07-09 11:04:37

[曹国英]比如现在政策要求一个成果只要是500万以下的，所有成果处置权归所在的法人单位。比如我在研究所，我研究了一个成果，这个成果的收益是由法人单位，也就是研究所来处置，处置过程中可能因为是我研发的可能有我一部分收入，这部分的比例是由法人单位作主可以定的。而且这部分收益在交所得税方面也有一些优惠政策，比如说一次性拿不出那么多钱来交税，可以分期付款等等，类似这种很细的方面政策都有所描述。2015-07-09 11:05:42

[主持人]好的，我们再来关注海外留学归国人员的创业，针对他们有什么支持的政策？而且我注意到《意见》当中首先提出完善公平竞争的市场环境，我们很想知道外资企业和外国人参与创新创业的时候会有什么渠道可以加入？2015-07-09 11:11:00

[徐建平]确实，我们国家是一个开放型的国家，长期以来强调对外开放、改革开放，《意见》也是立足开放的思路来推进我们国家的“大众创业、万众创新”，其中就涉及到海外资源作用的发挥以及海外人才舞台的建设。在这样的大背景下，我们“大众创业、万众创新”一定要是一个开放性的政策环境。一是要为各类企业参与创业创新营造公平竞争的市场环境。我们不仅要面对现有境内的相关具有创新创业意识、创新创业能力的中小企业和创业人士，还要面向海外有增长潜力适合我国产业发展需要的新型企业。比如最近我去法国培训的时候，其中到法国综合理工学院，这是法国最著名的一所理工学院，这所理工学院有着悠久的历史，在拿破仑时期就明确了它的办学宗旨，现在一直坚持这个宗旨。其中有一课就给我们介绍了有关创业创新方面的问题，有一个大学生创业的项目就是微型的卫星发射，我记得是103厘米宽、高大概是20多厘米的这么一个小卫星，现在试发射已经成功了，但实际上据他称面临很多问题，技术上坚信无疑，如果小卫星能够成功的话，将来可以替代现在大卫星的很多功能，包括地理信息、通讯以及相关信息的发布等等。现在关键点一个是电池能源的问题，到底怎么供；二是将来怎么能够实现长距离的飞行，就是导航这一块。2015-07-09 11:11:54

[徐建平]听了他的介绍以后，我就给他讲了一个问题，我说现在中国的创业创新正在蓬勃发展，中国现在正在大力推进大众创业、万众创新的环境建设，我说欢迎你带着你的技术成果到中国创业。这个小伙子说我有机会一定去。2015-07-09 11:17:42

[主持人]那这个管道是否很畅通呢？ 2015-07-09 11:18:49

[徐建平]目前这个管道是畅通的，我说只要你有这个意愿要能来，我在中国给你介绍相关的投资人，介绍相关的创业孵化器，你在那里面去孵化、去成长，那小伙子也非常高兴。因此，我们欢迎国内外各类有意愿、有能力的创新创业的中小企业和创业人士来创业。二是也欢迎海外人员带着自己的一些成果回来创业。在《意见》中也制定了一系列的鼓励海外人员回来创业的相关政策措施。比如推进人力资源市场的对外开放，放宽外籍高端人才来华创业、办理签证、永久居留的条件，简化开办企业的审批流程等等。我曾经去杭州海外人员创业园调研，创业园给我们反映的问题我们也力争在这个文件中解决。他反映了什么问题？比如小孩上学没有人管，还得找熟人托朋友才能安置孩子上学。当时我就和他们交流，我说这一点确实，我们国家的创业环境还需要进一步地完善。2015-07-09 11:19:04

[徐建平]在美国硅谷我们曾经去调研，美国硅谷的领导给我们介绍情况，我说你们市政府主要为硅谷的创业者做什么？他说我们主要做一件事情，就是为他做好后勤服务，所谓后勤服务就是比如说这些家属来了以后、创业人员来了以后，孩子的上学问题，给他把托儿所、幼儿园做好，他还说得更形象，他说我们把马路都修到工厂旁边，让他不用担心他将来的产品出不来，他将来的供料进不去。因此，这一点我们也力争在这个文件当中能够通过这样一些措施，能够为海外的创业人员回国创业，或者是国外的创业人士来华创业营造好的环境。三是积极引导国外的领军人才回国创业。现在我们实施新兴产业创投计划以后，大量人员参与到创投计划当中，有些带着自己的创新成果特别是有些带着自己的创新团队回来了。还有一些比如台湾的创业投资管理团队都已经成建制地加入。要通过《意见》的实施继续发挥留学回国人才特别是领军人才、高端人才的创业引领带动作用。引导和鼓励地方对回国创业高端人才和境外高端人才来华创办高科技企业给予一次性创业启动资金支持，在配偶就业、子女入学、医疗、住房、社会保障等方面完善相关措施。2015-07-09 11:23:34

[主持人]好的，海归创业这块科技部做了很多很具体的工作，曹司长您谈谈您的看法。 2015-07-09 11:26:47

[曹国英]现在咱们国家的创新已经到了一个新的阶段，真正和世界竞争的时候就看谁拥有世界最高端人才的比例有多少，这是一个竞争性很强的指标，在这方面我们目前做得还不够。尽管纵向比我们比以前进步了很多，但是横向比还是有一定的差距。我们在研究高新区发展经验的时候，也发现我们很多创新指标已经非常好了，而且不比硅谷差。但是有几个关键指标，其中吸引世界最高端人才的能力还不够。硅谷使用非美国籍人才的比例达到了49%点多，而我们离这个距离还有较大的差距，目前中关村做得比较好也仅仅是个位数。所以这个差距是我们后期要努力做的，而且在整个世界创新竞争格局中能否脱颖而出，也是我们使用最高端人才的比例能否上去，而对应的政策也为这部分来华创新提供了新的窗口。2015-07-09 12:30:38

[主持人]发达国家在促进创业创新方面都有哪些值得我们借鉴的经验？2015-07-09 12:30:56

[徐建平]我们在起草《意见》的时候，按照中央领导的要求，在总结发达国家经验的基础上把《意见》起草好。我们系统分析了美国、德国、以色列等8个国家有关这方面的经验和做法，归纳起来这些国家有如下共同做法：一是加强创业创新的教育。前面我也介绍了，像美国、德国都把创业精神、创业素质、创业文化的培育纳入到教育体系，从小学一直到大学。大家都知道，美国很多著名的跨国公司都是在车库里创业的，为什么他能在车库里实现创业？实际上这与他的创业文化、创业精神有关。比如说大家现在耳熟能详的就是苹果公司，也是在车库里创业的。现在美国都已经形成了一个良好的氛围。我去年去麻省理工学习的时候，据麻省理工学院斯隆管理学院院长向我们介绍，麻省理工学院毕业生选择第一职业创业的比例达到了70%，斯坦福大学等的比例也相当高，所以这一点与美国创业教育是密切相关的。2015-07-09 12:31:25

[徐建平]像德国也是如此，德国也是从小学到大学，同时还依托政府、民间机构和大学设立了很多职业化的教育培训机构。我们国家在职业教育这方面相当匮乏，往往重视技术，缺乏怎么把技术变成产品的教育。二是提供融资便利。例如，美国已经建立了一套完整的创业投资体系以及中介服务体系。美国从1946年开始发展创业投资，到目前为止仍然把创业投资作为支持国家创新力提升的重要手段。德国也是如此，同时还配套了相应的贷款、贴息、投资补贴、担保、税收优惠等政策。像美国的所得税优惠非常有利于天使投资人、创业投资人给创业者提供资金，长期投资的资本利得税，现在已经降到了仅有20%，过去是高达49%。三是不断消除各种市场障碍，像美国、德国、以色列都建立了一系列的法律法规，尤其是美国，建立了完善的法律法规体系和知识产权保障体系。2015-07-09 12:32:00

[徐建平]四是加强社会化的网络体系建设，刚才我也介绍了，发达国家的创业中介服务非常健全，德国的经济和贸易管理局制定了一系列的这方面的政策措施，对中小企业的创新经营环境建设提供支持，建立了300多家中小企业的服务中心，有大量的服务机构为创业者提供服务。对于以上的做法和经验，我们在《意见》当中都结合我国国情进行了相应的吸收。2015-07-09 12:32:29

[主持人]好的。众创空间现在非常火，包括我们中国政府网主办的《发现双创之星》的活动北京站和天津站都分别选择了众创空间作为活动的场地，李克强总理也多次到访众创空间。我们也很想知道这个众创空间到底是一个什么样的地方？他又会起到什么样的作用？科技部对于众创空间的建设又会有哪些政策的引导呢？2015-07-09 12:32:42

[曹国英]众创空间是孵化器前端的一部分功能，就是我有一个创新的想法如何变成一个注册的公司？当然注册的公司可能会很小，它还需要在孵化器里面进行孵化，但是从想法到注册这个过程恰恰是众创空间要做的。目前因为咱们的创业服务体系市场化程度还不高，专业化服务能力还不强，所以导致了创业场地的房租成本普遍偏高，宽带网络、咨询、技术专业等创业创新服务费用也相对比较高一些，这些也成为“大众创业、万众创新”的主要门槛之一，针对这一点今年3月2日国务院办公厅也印发了科技部起草的《关于发展众创空间推进大众创业创新的指导意见》，就是国办发9号文，提出要以营造良好创业创新形态为目标，以激发全社会创业创新活力为主线，以构建众创空间为创业服务平台为载体，有效整合资源，集成落实政策，完善服务模式。2015-07-09 12:33:02

[曹国英]这部分都是在众创空间里面来做。众创空间提供一个平台，其实刚才谈到很多的国际经验，国际经验当中其中还有一个经验就是各个国家都在孵化器方面投入了非常大的精力，而孵化器前端的创新创业空间有的理论上把这部分作为孵化器的一部分，也有一些是把它剥离出来，因为规律性有相同的也有不同的。最主要的是提供一个场所，让他的想法不断地试错，这也是众创空间的本质。2015-07-09 12:33:43

[曹国英]文件下发之后，对整个国家的众创空间建设开局还是比较好的，各地高新区、大学科技园，包括科技企业里面的孵化器，包括微创新、创客等等创新创业模式发展得非常快。而且我们也做了一些活动，包括北京、上海还成立了众创空间的联盟组织。其实刚才谈到布兰尼的思想，其实他还有一个很重要的思想，他认为一个人真正的思想，能够表达出来的思想是他思想当中很少很少的一部分，大部分都是只可意会、不可言传的，可能是在技术的某一种信号，可能是他在创业当中的某一种经验，他知道怎么做，但是他表达不出来。而这个空间恰恰给他提供了一个体验，感觉和思想不断进行碰撞的平台。这个平台同时也给他提供各种各样的条件，包括该有的一些设备，3D打印机等。现在的政策中还规定，大学科研院所、大型仪器设备也要给创新创业、众创空间共享开放。就是我有了想法之后，我用不起大的光源，用不起大的电子显微镜，这部分可以开放，可以去测试，去看你的东西。所以众创空间目前的发展提供了比以前相对更完整的一套服务体系，我想这对在众创空间里面把想法变成企业的那部分创业者提供了非常好的平台，而且会促进他们更好的发展。2015-07-09 12:33:51

[主持人]科技部在发展众创空间推进大众创业万众创新方面有哪些举措，成效如何？2015-07-09 12:34:21

[曹国英]3月2日，国务院办公厅印发了我部起草的《关于发展众创空间推进大众创新创业的指导意见》（国办发〔2015〕9号），提出要以营造良好创新创业生态环境为目标，以激发全社会创新创业活力为主线，以构建众创空间等创业服务平台为载体，有效整合资源，集成落实政策，完善服务模式，培育创新文化，加快形成大众创业、万众创新的生动局面。为贯彻落实国办《意见》的各项要求，我部紧接着在3月初就召开了发展众创空间推进大众创新创业全国电视电话会议，对大众创新创业工作进行了动员和部署。此后，我部先后到北京中关村、天津、上海、深圳、成都、西安、杭州、广州、厦门、武汉、合肥、南京等地开展实地调研，召开十多个座谈会，着力推动科技型创新创业。在此基础上，我国众创空间的发展也取得了较大的推进，主要体现在：2015-07-09 12:34:44

[曹国英]一是各地积极推进众创空间建设。目前已有近100家众创空间纳入了国家级科技企业孵化器的管理服务体系。北京市、上海市还成立了众创空间的联盟组织。截止2014年，全国共有各类科技企业孵化器1700家，孵化面积6800万平方米，在孵企业8万家，提供了175万个就业岗位，吸纳大学生就业近15万人。2015-07-09 12:35:03

[曹国英]二是各地大力开展创新创业工作。今年2月北京中关村率先启动“创业中国”引领工程。之后，上海、江苏、河南、成都、青岛、西安等地也陆续推出了创新创业示范工程。天津、河北、河南、四川等省市以及太原、大连等高新区出台了支持众创空间发展的政策措施。同时，各地方不断加大财政支持力度，引导社会资本支持大众创新创业。广东省今后4年拟安排25亿元用于创业补贴，天津市对众创空间给予100-500万元的财政补助，浙江省2015年发放1亿元科技创新券支持创业，四川省设立首期资金规模约2亿元的创新创业投资引导基金。三是第四届中国创新创业大赛正式启动。科技部联合相关部门正在举办第四届中国创新创业大赛。大赛自2012年以来已成功举办三届，共有31784家创业企业和团队参赛，通过赛马场上选骏马、市场对接配资源的方式，促成创业投资近100亿元，银行贷款授信逾200亿元。第四届大赛已于今年4月启动，目前正在全国各省区市开展地区赛，下一步将按照电子信息、移动互联、生物医药等七个领域进行全国总决赛。这几年大赛的举办，对于激发创业热情、弘扬创客精神和创业文化发挥了很好的作用。2015-07-09 12:35:25

[主持人]好的，谢谢。创业是高风险的经济活动，政府如何为创业者保驾护航？2015-07-09 12:35:42

[徐建平]大家确实都怕失败，因为失败了觉得“没脸面”，这是中国的传统习惯。2015-07-09 12:36:00

[主持人]价值观。2015-07-09 12:36:07

[徐建平]对，价值观。担心，尤其小孩考不上大学，觉得没脸面见人。其实这种观念应该随着经济社会的发展和进步逐渐转变。失败并不可怕，关键是什么呢？怕就怕不从失败当中总结教训，这一点是非常重要的。我认为一个创业者开始创业其实就是成功，他如果失败了是因为储备没做好，下次我再做好储备就好。所以要正确认识失败，对待失败。现在我国目前创业者失败的原因实际上很多，一是过于理想化，要做一个企业老板、做一个跨国公司老板就去创业，家里给了很多钱、朋友筹了很多钱最后失败了；二是条件准备不充足，对于创业到底需要具备哪些东西、怎么把技术变成产品、落实支撑条件都没有想好；三是个人的能力不具备，缺乏创业要求的知识和技能储备；四是创业定位不准确，发展方向有问题等等。2015-07-09 12:36:33

[徐建平]因此，从这点来说，《意见》力求营造一个鼓励创业者创业、同时也鼓励创业失败者振作起来再创业的环境。比如其中一项政策就明确规定：建立创业失败者再创业的指导和援助机制，这些都有利于创业者不断创业。政府将从三个方面为创业者保驾护航。第一个大的方面加强创业教育和创业培训，真正把创业教育和创业培训相关的内容纳入到国民教育体系和社会化教育培训当中。首先，针对不同人群采取相应的创业培训措施和办法，强化创业实训，提高创业者的创业水平和创业能力。其次加强创业导师队伍建设。目前部分大学、孵化器已经邀请成功的创业人士做兼职创业导师。最近我在厦门调研时，了解到有创业孵化器已聘请百度、腾讯等互联网企业中的一些高管做创业导师，这都是很好的。2015-07-09 12:36:48

[徐建平]第二个大的方面是加强创业服务。首先，大力发展创新工场、车库咖啡等孵化器，完善创业平台。《意见》当中提到要引进国外特别是发达国家的创业孵化成功模式，加快我国新型孵化器的建设。其次，通过政府购买服务等方式，对创业者所需要的服务进行补贴。《意见》明确提出探索创业券和创新券机制。再次发展“互联网+”的创业服务，推动大型互联网企业向创业者开放，搭建信息资源整合平台。最后是推动科技基础设施、大型科研仪器和专利信息资源向创业者开放。第三个大的方面是降低创业成本，允许创业者有一个试错的过程。首先是降低创业成本，让创业者在相对可控的状态下进行创业。例如允许大学生休学创业、科研人员停薪留职创业，降低创业成本，《意见》对此也有明确规定。其次是建立必要的指导和援助机制，确保创业者没有后顾之忧，失败了一次下次还有机会，也会珍惜每一次创业的机会。2015-07-09 12:38:04

[曹国英]我稍微补充一下，谈到宽容失败的问题。我也想和网友说一句，其实创新也好、创业也好，失败是一个很高的价值，要认识到这部分价值，在硅谷也好，在其他高新区也好，往往失败之后你是优先被聘用的对象，而且被聘用不是一般的员工，而且一定是企业的高管。因为自身创业失败后的经验足以弥补其他企业的失败经验，所以其他企业恰恰看中的就是这部分价值，所以创业失败也是很高附加值的一个东西。所以不要怕失败，但要善于总结失败。2015-07-09 12:38:30

[主持人]好的，那么政府又是怎么样来帮助我们这些创业企业解决他们经常会遇到的融资难、融资贵的问题呢？有没有什么好的办法？2015-07-09 12:38:50

[徐建平]融资难的问题长期以来就是中小企业发展所面临的核心问题。我觉得解决融资难融资贵的问题，关键是要从机制上、按照市场化的方式解决问题。目前，中小企业、特别是初创企业融资难主要有三方面的表现：一是创业初期由于是轻资产或者根本无资产进行抵押，银行不可能给你贷款。我和银监会沟通的时候也问过，现在商业银行管理制度明确规定商业银行的风险控制在千分之五以下，所以按现行规定，商业银行难以给初创企业和创业者提供贷款。二是我们国家的创业投资、天使投资的规模还很小，不足以满足创业者和一些中小企业发展的需要。三是现有的国有资本活力对创新创业的支撑作用没有焕发出来，由于绩效考核、投资激励还有资产管理评估，股权转让等管理制度，在一定程度上制约了国有创业投资机构发展的积极性。2015-07-09 12:39:31

[徐建平]针对上述这些问题，《意见》从扩大直接融资和间接融资两个方面出发，努力破解创业者、中小企业融资难的问题。在直接融资方面，一是完善多层次资本市场，探索建立尚未盈利的互联网和高新技术企业到创业板发行上市的制度，这一点证监会非常支持。二是扩大创业投资的规模，引导创业投资向创业企业起步成长的前端延伸。现在国家实施新兴产业创投计划，实际上就是要发挥政府资金对社会资金的引导作用，让社会资金更多的、自觉自愿地按照创业投资自身的规律和特点，为创业企业提供融资。三是建立和完善创业投资的引导机制。国家新兴产业创业投资引导基金在今年年底前将启动运行，将更加市场化，更大规模、更大范围地引导社会资金参与到国家新兴产业创投计划当中。2015-07-09 12:40:00

[徐建平]还有一点就是要发挥好国有资本创业投资的作用。在间接融资方面，首先就是要丰富创业贷款担保政策，要依法合规地推动知识产权质押融资发展，同时还要从财政补贴、税收减免、技术平台开放、公共服务体系建设等方面千方百计地降低创业者的创业成本。2015-07-09 12:40:24

[曹国英]融资难的问题是初创企业面临的一个问题。不光咱们难，在硅谷也难，但是好的项目往往不难。项目前期如何把这个想法做成熟，这是解决融资难很重要的方法。另外，尤其是科技服务和创新服务体系的发展运用了很多新的业态，这些新的业态对融资难也可以起到很大的帮助作用。比如说众筹，众筹这几年发展得非常快，而且众筹的项目近几年成倍地往上翻，也给很多初创企业解决了融资难的问题。2015-07-09 12:40:36

[主持人]对于创业企业的知识产权保护问题政府应该如何保障？ 2015-07-09 12:40:57

[徐建平]知识产权的保护非常重要，尤其是创业初期企业自我保护能力不强，如果政策上没有保障，创业者就会望而却步。在《意见》当中主要是从四个方面来做。一是要“快”。针对创业者“耗不起”的特点，建立完善知识产权的快速维权机制，缩短确权审查、侵权处理的周期，完善行政诉讼调解等非诉讼纠纷解决渠道。二是要“狠”。要集中查处一批侵犯知识产权的大案要案，起到杀一儆百的作用。三是要“帮”。要完善知识产权维权机制和权利人的维权机制，合理划分权利人的举证责任，降低弱势被侵权者的举证成本。四是要“准”。要研究商业模式等新业态创新成果的知识产权保护办法。2015-07-09 12:42:03

[曹国英]这几年就知识产权立法已经做了很多的工作，要加强执法。2015-07-09 12:42:12

[主持人]目前一些大型领军企业经过多年发展，拥有很多优势资源，也有促进创业创新的意愿，如何发挥好他们对创业创新的支持作用？2015-07-09 12:42:40

[徐建平]创业是小企业的事儿，但这不意味着跟大企业毫无关联。事实上，近年来大型企业参与创业创新有日趋活跃的趋势，并渐渐成为推动创业创新的一股重要力量。当前，至少可以从以下三个方面发挥大型领军企业在创业创新过程中的作用：一是鼓励大型企业通过投资并购小微企业，实现产业转型升级，同时也为创业实现退出通道。大型领军企业通过战略投资以及并购增强竞争力在国际上已经成为一种常态，一些具有前瞻性的行业龙头企业通常投资并购布局更具前瞻性的项目为未来买单，实现企业自身的转型升级。如，互联网巨头谷歌在2014年收购及投资了约100家企业，大部分为战略性收购，很多是为其现有的数据、社交、电商服务业务，以及Google X、Google云平台等项目所进行的人才收购。近年来，国内上市公司参股并购基金的风潮也正在形成，一些企业通过投资并购进一步巩固了行业地位，同时通过参股创新创业企业实现了对新兴产业的布局。2015-07-09 12:43:04

[徐建平]二是鼓励大型企业发展多种类型的创业平台，支持企业内外部创业者创业，增强企业活力。近年来一些大型领军企业响应国家创业创新精神的感召，突破企业自身发展的局限，积极参与到创业平台的建设中来。如联想控股与中科院合作成立的联想之星，将专业投资机构和培训机构的优势结合，形成了创业培训+天使投资+开放平台的三位一体科技创业孵化模式，截至2013年6月，创业培训覆盖过万人，促成科技成果产业化项目28个。海尔集团则探索了一种“内部创业”模式，支持内部员工把好想法付诸实践，以项目团队的形式开发新颖的智能化产品。这些项目由“内部创业”团队独立运营，海尔在项目早期提供“天使投资”和品牌、物料、制造和物流支撑，项目团队成员可以获得一定的股权。三是支持大型领军国有企业提供低价便利的创业创新基础设施。低价完善的基础设施一方面能够有效降低创业企业的门槛，实现基层创业者的便捷化创业；另一方面基础设施数量和质量的提升也将为相关领域带来新的创业机会。以宽带为例，“宽带中国”战略的实施将使各类基于互联网的创新应用层出不穷，三大运营商的降费提速将使互联网创业企业的创业成本大幅下降。当越来越多的大企业重视创业、支持创业时，我国创业创新的局面将发生重大变化，创业创新的市场环境也将更加完善。2015-07-09 12:43:28

[主持人]非常感谢两位回答我们这么多的问题，也感谢网友的关注。我们下次节目再见。2015-07-09 12:43:45